張雪松：下面請出具有一定傳奇色彩的交易者，他的網名初級炒單李先生，李先生你好。
李先生：你好。
張雪松：今天節目之初我也做過一些簡單的介紹，應該說有些人也對於您大概的經歷有所了解，但是對於一些細節不是很清楚，知道您曾經在軟件公司就職過，而且從研究入手介入期貨市場，並且在炒單這樣一個很難的操作模式下，介入這種比較難的模式，而且在這種比較難的模式下，竟然取得了一些成功，而且後期還做過一些其他期貨市場的投資模式的探討，我們還是先從您接觸期貨開始聊一聊，您是怎樣一個機緣接觸期貨，而且來去做這種炒單的研究呢？
李先生：接觸期貨的話就比較早，應該是在02年參加工作，我不是一直開發期貨交易軟件嗎，02年基本上就接觸期貨。
張雪松：很早了，是早期的期迷了，那會開過戶嗎？做過交易嗎？
李先生：那時候沒有。
張雪松：您大概是在哪年開始真正做期貨交易，研究，並且開始交易？
李先生：07年我不是從以前軟件公司辭職之後，當時本來是自己準備去研究程序化交易，但是辭職之後，最後身體，腰椎出問題了，所以就在家裏治病，養身體的時候，正好那時候我的一個朋友，他當時炒的已經不錯了，每天能賺一兩萬，當時家裏沒事幹，他把他的帳戶給我，上面有幾千塊錢，讓我做這玩，當時我做了兩天，給他做了不到一周吧，給他就虧的，就開不了倉，當時我朋友說，我給你再入點錢，你繼續玩吧，我們關系比較好。
張雪松：您這朋友關系確實真不錯。
李先生：他那時候也賺錢，知道我當時辭職，在家裏又生病，也沒有收入，說我給你找點錢，你當做娛樂玩一玩算了，我想想，朋友這樣也不好，我就說幹脆這樣，我自己去開個戶，正好趁這個時間，我就自己學一學，可能對我以後做程序化交易可能也有好處，當時就拿了五千塊錢去做。
張雪松：您最開始的研究，就是專門研究的炒單嗎？
李先生：也沒什麽研究不研究，炒單其實沒什麽研究的，它就是一個，當時就是要止損快，當時朋友，我們在一起怎麽說呢，就是砍倉要快，去之前，就知道這一點。
張雪松：雖然說他賺了這麽多錢，他給你傳授的經驗也並不多，就是止損要快，堅決。
李先生：對，包括我以前是做交易軟件，鄭州好多以前炒單的水平比較高的，其實我都基本上大家平時都在一起，大家平時都是朋友，雖然我一直寫軟件，炒單本身就是一個字，就是砍倉，快，就快這一個字，進出快一點，盈利了，漲不動，趕快跑掉，如果進去之後，套住的話趕快砍倉，其實就是這樣，當時包括很多，他的親兄弟，有的帶他的小孩都過來去學習，也沒有其他可以教的，其實就要砍倉，第一個就學會砍倉。
張雪松：您就拿了五千塊錢就新開了一個戶，就知道一個紀律砍倉快，就成了嗎？這段時間。
李先生：對，當時說實在話，當我去做的時候，我自己都不知道怎麽賺錢的。
張雪松：但是就是賺起來了，這錢就賺到了。
李先生：對，我也不知道怎麽賺的，而且我也沒想到就能賺錢，當時我也沒想這賺錢，說實在話，我想對我以後可能去研究程序化會有點幫助。
張雪松：方不方便透露，就是拿這五千塊錢當時炒，您後來炒到了大概多大的資金規模？
李先生：當時反正是每年都，我這中間炒單，我是斷斷續續的，也沒有，因為當時我的身體，一直不好，所以炒一段時間就出去治病，休息。但是開始炒單，因為當時的行情是比現在要簡單，速度變化比較慢，所以當時因為是第一個，我是07年的11月14號，開始做交易，第一天就虧了100多塊錢，第二天就開始盈利，11月底五千塊錢賺了有七千多。
張雪松：是凈賺到七千多，還是已經賺了七千多，變成一萬二。
李先生：賺了七千多，然後我就把本金五千取出來，第二個月，12月份就賺了有一萬多，元月份賺了兩萬多，二月份，三月份，正好08年春節出現廣西那邊下大雪，糖當時炒的比較高，波動很大，可能二三月份兩個月就賺了有三十多萬，兩萬塊錢賺了有三十多萬。
張雪松：一下就爆發了，兩個月賺了三十多萬。
李先生：這樣基本上就是你對炒單就感覺比較有信心了，用它解決吃飯，生活的問題。
張雪松：您一直從幾千幾萬，到賺幾十萬，這幾個月沒有遇到比較大的周折，曲折，回撤，止損都沒有遇到過是嗎？
李先生：當時還是運氣比較好，你當時入市的時候，當時的，可能做這個短線的人並不是很多，相對錢是比較好賺的，第二個就是你正好練了兩三個月之後，這個行情波動很大，這個就比較有利於資金的成長，所以中間，那就是可能某一天虧錢，也會虧，但是第二天可能又會打回來。
張雪松：很快又打回去了，所以自己非常有信心。
李先生：對虧錢沒有什麽壓力，就覺得反正今天虧明天肯定能賺回來。
張雪松：因為您這樣一路走向，其實非常順，說白了，感覺那錢都是自己賺的錢在玩，是不是那種感覺。
李先生：差不多吧。
張雪松：您提到那兩個月一下大賺了三十多萬，比原來賺的整個累積起來多好幾倍，這時候您繼續拿三十多萬去炒，還是說又提出一部分錢，用一部分做？
李先生：又取出來，當時一直是拿五萬塊錢做。
張雪松：非常小，但是盈利比例很高，我想問一下，這種狀態因為它很賺錢，當然我們會不停的去做，您是到什麽時候才把這種短線狀態做了一個停滯，或者是遇到什麽問題了嗎？
李先生：當時也沒有太大的問題，但是我在09年的時候，就發現這個現象，因為當時我身邊好多大學剛畢業的年輕人過來學這個炒單的模式，而且他們學半年一年，然後拿一萬塊錢，兩萬塊錢，一年多可以賺幾百萬。
張雪松：當時09年在鄭州是嗎？有很多這樣的例子？
李先生：對，08，09年吧，身邊這樣的例子挺多的。拿一兩萬塊錢，練半年一年，一年就賺幾百萬，這樣的人特別多。
張雪松：這不是說明很好賺嗎？您當時是怎麽考慮的。
李先生：當時我就考慮一個問題，如果一個錢這樣好賺，那它長久不了。
張雪松：您難道就在正在賺的情況下，就急流勇退了，就轉到其他交易模式了是嗎？
李先生：也沒有急流勇退吧，反正我就是邊做邊學習，思考其他方面的交易模式，可能就是我這個月，假設我這個月賺點，今年我賺上幾個月，做三個月，賺點錢，然後就出去思考思考，學習學習，可能把這交易停下來。
張雪松：在這個時期我們知道您還帶過幾個徒弟，而且每個徒弟的盈利都相當的厲害，是在09年之前帶的這些徒弟是嗎？
李先生：其實真正的當時有一個比較早的，他09年差不多就是盈利，還有其他也不算徒弟吧，就是朋友吧，一起玩的朋友，最後一起做交易，其他的因為都是09年我還有幾個朋友一起做交易，10年他們也基本上都能盈利。
張雪松：您在教授這樣一些人的方法中，沒有太多的招數嗎？有沒有太多的辦法？
李先生：也沒啥辦法。
張雪松：那怎麽練，咱們直說，比如當時他們可能錢也不多，就是拿幾千塊錢直接做嗎？
李先生：一張單，找一個品種，然後這樣不斷的去練。
張雪松：就是練，那盤口當時您不傳授一些，比如說您覺得比較經典的方式方法，跟他們去說一說嗎？
李先生：炒單的模式，很多時候我覺得是和個人的對品種的熟悉程度，有很大的關系，可能每一段時間，它那個都會變化，行情也會發生變化，更多的是一個，炒單有時候更多的是直覺，就像你說你現在會騎自行車，但是你不可能教一個人，給他講自行車怎麽用力，腿怎麽，角度怎麽蹬，這個很難描述它，但是你會騎了之後，就能騎。
張雪松：所以說就是需要練，按照一些基本的約束之後就是練，練出來的。您也帶了很多朋友徒弟，做的也不錯了，大概是在什麽時間您考慮反而退出炒單這樣的模式了？
李先生：其實這個模式我從09年的下半年，當時我基本上就知道，這個模式肯定以後會出現很大的問題，因為當時拿這個方法賺錢的人太多了，而且門檻非常低，一個年輕人過來，練半年一年，快的一個月，甚至一周，馬上一兩萬塊錢一年賺幾百萬，這種現象它絕對是不可能持續的，不符合社會的發展規律。
張雪松：我現在提一個比較尖銳的問題，假設現在有時間，現在的感情也比較難做了，假設就10萬塊錢，也不多，再讓您摸索一個月，您再去炒，您是不是還能保持穩定盈利，還是說不一定呢？
李先生：這個我沒有信心。
張雪松：沒有信心，您這麽一說讓我非常驚訝，其實很多人在曾經一段時間炒單非常兇狠，盈利非常豐厚，但是到後來不僅不賺錢，甚至出現一定的虧損，您感覺炒單裏面，如果說成為一個炒單的高手，到底核心是什麽，他需要把握的是什麽，是什麽樣的素質，或者說什麽樣的技能？
李先生：第一個是你的體力要好，所以炒單一般情況下，可能30多歲都下降，一般30歲之前會處於上升階段，因為我身邊好多，我認識好多人，30多歲的人去學短線的人，效果基本上大部分都不太好，和二十六七歲，或者二十五歲的年輕人相比，他們的效率起碼差了有十倍，所以炒單對體力這方面，要求非常高，因為它高度集中，反應速度需要快，第二個就是我覺得一個人控制力，特別是對自我情緒的管理能力，這個非常關鍵，因為炒單本身它是沒有規則的約束，很多東西是靠主觀去調整自己的情緒，狀態，它不像你要做其他的交易模式，有很多規則約束你，所以這就是對自我情緒的調整的能力，也是非常的關鍵，第三個我覺得就是學習總結的能力，基本上就這幾個東西吧。
張雪松：學習總結能力我覺得也很關鍵，比如說您剛才說的盤感，一些直覺，這些東西您覺得靠學也能學到是嗎？
李先生：這些肯定能夠學到的。
張雪松：這種學習總結針對最新的一個品種，它的一些市場狀態，要自己去有這樣一種應變，還是一種怎麽樣去琢磨的一種方式呢？
李先生：一個是有一些的話，可能基本的規則，第二個就是貼合市場，要不斷的去變化，這個其實做任何行業都一樣，隨著市場去變化，不變化諾基亞也會死掉，你如果跟不上市場的變化，肯定也會被淘汰。
張雪松：好的，您剛才說到規則這個很關鍵，基本規則不能變，基本規則一個是砍的快，還有一些比較重要的規則方面說一下。
李先生：就是砍的快，這個是共性的一個規則，其他的規則就是比較有個性化的，可能每個人對自己的這種規則都不一樣，這個也沒有標準的規則。有的人他可能是炒單，他是順著勢做，有的人逆著勢做他也能賺錢。
張雪松：按您的經驗，一輪大趨勢，它確實出現趨勢了，順著做的和逆著做的有可能都賺錢嗎？
李先生：都可能賺錢，都可以的，關鍵是節奏把握好就可以。
張雪松：明白，但很顯然這裏面有很多的一些只能是靠這一些當前的最新的市場狀態去摸索的一些具體的招數，我再問一下，您認識很多做炒單的人，現在來看他們年齡相對也比較大了，現在他們比如是30多歲的人，還有在繼續炒單的嗎？
李先生：還有，但是相對來說，可能沒以前那麽好，因為10年手續費提高之後，可能對炒單的影響非常大。
張雪松：是不是可以這麽理解，即便是一個很有經驗的炒單者，但他30多歲了，體力相對差了，他就不如一個現在剛練幾個月，但是練的水平很高的剛入門的一個炒單者的盈利，可以這麽理解嗎？
李先生：可以這樣說吧，這只是一個普遍的規律，但也有極個別的人，他可能50歲，60歲炒的還非常高，這就是一個個例，我只能說這是一個普遍的規律。
張雪松：如果存在這樣一些人，他主要核心有什麽樣的本領超過別人呢？
李先生：有些人他就是天才，沒辦法，愛因斯坦這種人你怎麽去培養他，培養不出來，他就天生的這麽厲害。
張雪松：您站在現在這個時點，今年這樣一種市場狀態，有些剛想入門學炒單的這樣一些年輕人，您有什麽建議給他們，您覺得現在這樣的路還可不可以走？
李先生：從去年交易所手續費降低之後，現在炒單的年輕人明顯覺得又很多，包括最近一年多吧，真正成長起來的人也有，但相對來說的話，可能這條路和我們當年那個時候相比，可能成功率降低了很多了，所以總體來說，難度還是比較高，它不像10年之前，成功率非常高。
張雪松：您見過很多這種炒單者，有成功的，有一些失敗的例子，您有沒有建議，某幾類人就不要試這條路，肯定是走不成的，有沒有這樣一種感覺，某種類型的一些人，某種缺陷的，缺點。
李先生：這個倒也沒有，如果你的年齡。
張雪松：這是硬指標。
李先生：如果超過35歲的話，或者接近35歲，那你基本上就是這條路走不通。
張雪松：假設年齡夠的話，您覺得其實沒有其他的任何硬性的約束了，如果年齡很年輕的話。
李先生：其他的沒有什麽約束。
張雪松：這還是給很多人一些希望，我們再聊聊您之後，您轉型，轉向了另外哪種交易模式，是程序化，還是波段交易，還是怎樣？
李先生：我現在做的交易算是一個隔夜的波段。
張雪松：這種交易就是次數很少嗎？
李先生：對，反正相對會比較少。
張雪松：今年的行情，前幾個月商品期貨，包括股指波動稍微大一點，到最近兩三個月，我覺得波動極其偏小了，這種狀態下，不是說應該很適合於又轉向炒單了嗎？波段在這幾個月盈利是不是很受局限？
李先生：這樣的，各賺各的錢，不要去，你賺你自己應該賺的錢就行了。
張雪松：不要羨慕人家，你自己能賺哪個錢就只賺那塊。
李先生：這幾個月不適合做波段，就休息嘛，多休息，這個無所謂，除非有適合你的行情出現的時候。
張雪松：好的，我也知道您在程序化方面也做了些研究，您也是研究波段交易，您的波段交易有沒有結合到程序化交易之中去。
李先生：我下單還是手工，人工做。程序可能有時候會做一點預警提示，因為現在品種也比較多，特別是一到下午，可能思想會放松警惕，可能會讓程序，到什麽價格的話，會報一下警，想一下，這樣可以去看一下，有時候坐在這喝茶，休息，看書，響了的話會去看一下，這就起一個這樣的作用。
張雪松：您這也相當於半程序化，比較有紀律的交易，您覺得這種半程序化是比程序化更優秀嗎？在程序化跟人主辦交易之中，您覺得裏面最主要的差異在哪裏？
李先生：首先是這樣，如果一個優秀的交易員，他一定是比程序更好，我們可以看一下期貨日報的幾個組，輕量組，程序化組，還有一個基金組，還有一個重量級的，我們發現程序化組僅僅比輕量級的各個指標好，但是它和重量組的話，可能就會有一點差距，但是它和基金組相比就沒有，基金組的人肯定是他們的水平應該是最高的，就是他趕不上基金組的人。
張雪松：對，我們程序化這樣一個大賽，央視大賽裏也是這樣的特征，程序化的交易相對不能說，是可以達到一定的盈利，但是似乎並不是最優秀的梯隊的。
李先生：這是肯定的，但是你說你的交易員本身，如果不具備，你的能力很多問題非常多的話，程序會幫助你解決一部分問題，但是真正的優秀的交易員，一定還是，非常優秀的交易員肯定不是程序化。
張雪松：也就是說一流的不是程序化，程序化可能是中等，中上等這種水平的。
李先生：當然你的策略如果非常好，也可能會，但是總體來說，我們看一下比賽的結果，它就處於一個中間。
張雪松：這裏面有一個小的細節，您也知道高頻交易，高頻交易有些帳戶也是盈利相當豐厚，這些方面您涉足過嗎？
李先生：高頻交易的程序化沒有。
張雪松：是感覺您剛才說的炒單的那種端線的變化，實在不能用程序完全的固化寫出來是嗎？
李先生：反正難度挺高的，可能你要寫一個程序還真的不如自己練更快，成功率更快一點。
張雪松：好的，這塊您也沒有深入研究這塊，高頻交易。
李先生：對。
張雪松：好的，非常感謝李先生給我們帶來的這樣一個深入的探討，也通過您這樣一個對於期貨從接觸到現在的過程，讓我們很多人對於期貨的交易方面深入的情況，有了一些了解，未來有機會我們再進行一些深入的探討，好，今天先到這裏，再見。
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